1: 記憶たどり。★: 2017/01/15(日)13:56:37.15 ID:CAP_USER9
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170113-00000003-jct-soci

大阪市が「プログラミング教育推進」プロジェクトの一環で公開した、
事業者募集の要項が「炎上」している。

教員への指導をはじめ業務内容が多岐にわたる一方、すべての経費は
「事業者負担」。そのうえ、「損害賠償責任」まで負わされるという条件
だったためだ。J-CASTニュースは、無償とした理由を大阪市に聞いた。

■小中学校での授業や教員研修

大阪市は17年1月12日、「『平成 29 年度 大阪市プログラミング教育推進事業』
の実施にかかる協力事業者の募集」と呼ばれる募集要項を公開した。

これは、20年施行の新学習指導要領で「プログラミング」の必修化が
検討されていることをうけてのプロジェクト。公募期間は17年1月11日から30日
(企画提案書提出期限)まで、実施期間は17年 4月1日から18年3月 31 日までだ。

仕様書を読む限り、事業者に課せられたミッションは「小中学校における
プログラミング授業づくり」「夏休みや土日等のプログラミング体験の提供」
「教材・テキストの貸し出し、教員研修等その他の協力」の3つ。

目的は、小学校向けの指導案を作ったり、プログラミング教育に関心を持つ
小学校教員を増やしたりすることだとしている。

一見、何の問題もない要項だが、思わぬ項目があった。なんと、人件費や
消耗品費、教材費、交通費を含むすべての経費が「事業者負担」。さらに、
事業を実施する物件に対する「損害賠償責任」まで負わせられるというのだ。

■「特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するため」

これが、ネットユーザーの不興を買った。要項の公開後、ツイッターで

「この世の地獄か?」
「応募する意味あるん?」
「すでにおかしい」

と批判が相次ぎ、そうした反応はまとめサイトに素早く転載された。
SNSや掲示板サイトには、今なお怒りの声が寄せられている。

なぜ無償なのか。大阪市の担当者は1月13日のJ-CASTニュースの取材に対し、

「事前に数社にこの条件を提示したところ、『無償はいかがなものか』と言われた。
ただ、特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するためにも『無償』という
形をとった」

と答え、無償という条件を変えるつもりは「現在のところない」としている。

11: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:01:46.51 ID:6mlakLdS0
>>1
【大阪市】 奴隷プログラム講師募集なう 【教育無償化?】


2: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)13:57:07.82 ID:lD/SHy1H0
なんでボランティアに外野が文句付けてんの?

69: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:19:47.82 ID:g5F29umS0
>>2
0円入札とおんなじじゃん。
特定の業者しか参入できんがなw

102: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:25:01.94 ID:G0Bb4i8g0
>>69
特定の業者とは?
その業者が血税一切使わずにやってくれるなら良いんじゃないの?
勿論講義受ける学生から一切お金を取らないでね。

3: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)13:57:48.97 ID:QIwqsAsw0
公務員の金銭感覚はそんなもんだろw

5: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)13:59:33.27 ID:1mzf+d9C0
無料でいいなら自分達でおしえてやればいいじゃん。

47: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:15:24.37 ID:lTASe9p+0
>>5
ノウハウが無いから無理

7: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:00:50.75 ID:Y3pdstUj0
適正な対価を払わないから1人頭のGDP下がるんだよ

13: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:02:38.52 ID:hpdA15Lx0
文系なりお役所が絡めばすべて主従関係が逆転する構造がこの国の癌ってこったね

15: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:03:52.51 ID:E90+CZbO0
IT土方どころかIT奴隷かよ!
プログラマを育成するためのプロジェクトだろうに
こんなんでプログラマになりたがるやつがいるわけないだろ
目的からしておかしいと思わないのか

27: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:07:48.70 ID:1mzf+d9C0
>>15
だよね?子供達もこれを見て
「図工や体育の先生ですら給料もらってるのに
プログラミングの先生はタダだって、プゲラ
なったらアカンヤツやんプログラマーって!」
とか言われるのがオチ

41: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:13:09.72 ID:mTAFgjwT0
>>15
別に皆が皆プログラマになる必要は無くて、
プログラムというものが、どういうものかが分かるだけでも十分なんだと思う。
それにしたって大阪市のコレはないけどな。
だったら独習しとけって話。
独習でもプログラミングは十分習得できる。

23: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:05:40.29 ID:zRKkUYSE0
考え様によっては、儲けは出るからな

小中学校に入れる
配る教材に塾などのスポンサー広告付けて配布
これだけでも大きいんじゃねーかな

26: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:07:17.84 ID:1rwW05/10
>>23
公共工事の1円入札みたいなもんやね。

44: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:14:03.98 ID:UWxtwlUA0
>>26
>公共工事の1円入札みたいなもんやね。
いや すでにMyナンバーやらのシステム入札でやってるよ
いくつか全国的に率先して実績作ったから味しめたんだろ
この教育システムを他の自治体にも売り込めばいいじゃん
つまり多数の自治体に納入できる独占企業を作ろうとしてる

背景考えずに逆のことやって失敗したり
「人を育てる」のに無料というのが小役人らしい

29: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:09:33.60 ID:odT3iKfj0
消耗品教材費まで負担だから、生徒に売りつけるの駄目だろ。

40: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:12:56.01 ID:y1dVaKIZ0
>■「特定の業者との結びつきをなくし、公平性を担保するため」

逆に最初から画を書いてる特定の業者しか利益出せないようにじゃないの

58: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:17:36.69 ID:CNUIuLNc0
>>40
1円入札するような業界だもんな
それが事実だろう

45: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:14:45.98 ID:lTASe9p+0
見返りとして大阪市が大々的に宣伝してくれるんじゃね?
市が出す教育講座のチラシとかに、「協力事業者」として名前を載せてくれるとかさ
「大阪市お墨付きの業者」って肩書はかなり価値があると思うけどね

48: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:15:31.97 ID:pAbpYgmJ0
>>45
そのチラシも業者の経費で作るんですね

50: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:16:21.84 ID:+mto7ObZ0
>>45
大阪市推奨の企業とか嫌だわ
だって大阪民国の首都だぜw
そんなん避けるわw

57: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:17:15.55 ID:yE/0FQ+q0
>>45
糞の役にもたたない。
ある程度体力ないとできないから。

多分、SBのハゲがしゃしゃり出てきて、なんか有耶無耶になる。

76: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:21:21.39 ID:GQDBobh60
>>45
だよね。
実際に学校で指導してる業者と、してない業者、
子供をどっちに通わせたい?
って言ったら、指導経験あるとこだわな。

これは無料でも、その後に付加価値付けられるし、
高く取れる。
こういうをわからないとこは、ずっと儲けられないよね。w

88: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:36.35 ID:g5F29umS0
>>76
かといって体力のない会社じゃ無理。
入札するところは限られるんじゃね?

108: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:26:15.72 ID:lTASe9p+0
>>76
なにしろ、企業イメージがすこぶる良くなるし

「子ども達の教育のために無償で協力してくれてる企業」
「日本の未来を考えて頑張ってくれてる企業」

実際がどうあれこう思う親も多いと思う
事実として無料でやることには違いなしい

125: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:28:18.93 ID:+mto7ObZ0
>>108
イメージが良くなるってどんだけバカな親だよw

138: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:31:37.02 ID:lTASe9p+0
>>125
2chでこうやって情強な人って世間では一握りなんだよ
うちの親はかなりテレビのニュース見てるし、保守的な考えの人間なんだけど、
沖縄のサヨク団体が市の職員を集団で取り囲んで暴力振るってることなんか知らなかったし

51: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:16:24.71 ID:xyt1SHum0
そこらの零細なんて相手にしてないだろ
最初から大手のITメーカが来ることを期待してる

59: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:07.76 ID:oxjzAH360
>>51
大手が悪しき前例作るわけねーだろ

115: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:27:09.76 ID:RWC05sUS0
>>51
大手が自分のところの人間でやるのか?w
もしかして働いたことないの?

60: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:07.85 ID:iXSgng2K0
大阪府で有償のプロジェクトは、みんな特定の業者と結びついてるってこと?

68: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:19:39.74 ID:hEe4JZBp0
>>60
https://www.pasona.co.jp/feature/desk/yakusho/index.html
パソナ通して大阪市役所で働けるよ
時給1100円だし パソナに支払ってるのは時間当たり2500円付近じゃないのかな?

95: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:07.53 ID:G4l5v/vE0
>>60
そう

大阪府で有償のプロジェクトは、みんな特定の業者と結びついてるってこと

語るに落ちるとはこのこのだねww

61: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:17.40 ID:dZMCP9ee0
公務員を無料にすればいいんじゃね

64: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:36.92 ID:EEw1w/5n0
>>61
ほらこういうのが出てくる

62: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:31.03 ID:VVCjctmz0
損害賠償って具体的に何に対してなの?

71: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:20:05.98 ID:Ld4oPq7L0
>>62
何でもかんでも大阪市の気に入るようにしろってこと

93: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:23:57.66 ID:1wwWwuP1O
>>62
物件に対しての損害賠償責任だから、授業やる過程でなんか壊したら賠償しる!ってことだろ

65: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:18:58.85 ID:+mto7ObZ0
大手企業A「データ取れるのはいいが、大阪のデータだと一般性に欠けそうだな」
大手企業B「そうだな。大阪のデータは他の県と比較すると特殊そうだしな」

70: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:19:51.09 ID:nkK/+vM70
スマホゲームと一緒
導入はただ
ゲームが進むと金が掛かる

教えるのはただ、でもツールは買わせる

74: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:20:38.47 ID:oxjzAH360
>>70
1くらい読めカス

90: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:47.33 ID:nkK/+vM70
>>74
読んでるけど?
何か?
受講者全員が買うわけないだろ

99: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:41.49 ID:oxjzAH360
>>90
もう一度小学生からやり直してこい
あ、もしかして現役小学生かな?

73: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:20:19.45 ID:PtcbmDW70
無償でやる以上、事業者はメリットがあってやるわけで、
公平のようで公平ではない。

逆に高く付くんじゃないか?

89: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:39.20 ID:hEe4JZBp0
>>73
もし実現するってなら
NEC、富士通、IBMあたりかな
大量の割高ぼったくりPCの長期リース契約と
児童生徒の家庭に多額の情報機器や教材費用の負担はありきだろうな
そのうえで派遣などで人員集めて現場に回すかな

75: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:21:08.09 ID:mTAFgjwT0
んーまあでも、あくまで募集の条件であって、
事業者が決定した後の話じゃないからな。
飲めないなら応募しなければいいだけのことだし、
第三者が抗議することでもなかろう。
ネタにしてあざ笑っていればいいと思う。

85: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:21.52 ID:oxjzAH360
>>75
民間なら笑い話だがこれは公的機関だ
許される話ではない

81: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:21:57.86 ID:KXYf1pd30
いや、応募しなきゃいいじゃんアホなの?応募するしないは会社判断だろ
人件費は会社から出るって話なのに、なに馬鹿みたいにブラックだの意味不明なケチつけてるんだよ
日本語理解できないの?

104: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:25:30.76 ID:Ld4oPq7L0
>>81
こういうアホな仕事をして高給を貰っているから叩いているんだろ。
見る所はそこじゃない。

82: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:03.30 ID:zWtBLqow0
大阪市の教育委員会は本当に馬鹿だから在日に牛耳られて
民団の言われるがまま。
大阪市の公立小学校ではチョゴリ着た教師が日本人の子供にハングル教えて給食の時間にはチャイモケスミダって日本人の子供に言わせて食わせる。
国際理解教育だとかにかこつけて6年間子供に韓国マンセー洗脳するんだぞ。
大阪は韓国の植民地だよ
お前らボーッとしてたらあっという間に乗っ取られるぞ

94: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:00.67 ID:OQFkQpOo0
>>82
無償を条件にしたのは、国内の事業者を排除してVANKにやらせるつもりかもね。

83: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:22:08.46 ID:+mto7ObZ0
大手企業C「ザイコの児童とそれ以外で習熟度が違ったら困りますよね」
大手企業A,B「そこまで言ってない」

96: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:07.85 ID:Jq1xO2wS0
PCの販売で儲け出せるだろうが
つかPC買ったらオフィスの使い方をタダで教えて貰ったぞ

100: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:41.98 ID:De6ICxvU0
応募しなければ良いだけ

106: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:25:53.66 ID:IvbtsRBH0
>>100
こんなくだらないことを考えたり公布する金も税金から出ているわけだが

107: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:26:05.04 ID:l0gyYy460
>>100
それが狙いだぞ
事前に内定してる会社しか応募しないように無茶な条件出してる

121: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:27:46.56 ID:hEe4JZBp0
>>107
裏で実際は儲かるような案件出しておけるもんな
真面目に十分利益とれるだけの金額で
誰でも応募可能でもすれば
本来内定させたい大手じゃなくて役所とつながりの弱い中小が名を挙げるだろうな

101: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:24:58.48 ID:yE/0FQ+q0
つうか、必要なのは業界の給与水準の向上と、人月的労働集約じゃなくすことだろ?
こういう工員を増やす教育は無意味だし。
そんなの30年前からずーーーーーーーとやってきて、この惨状だよ。
むっっかしから技術者不足だと言ってるけど、一切給与は上がらない。
そんな状況でもう何KかわからないぐらいKの業界に誰が憧れるのかと。

105: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:25:45.91 ID:GQDBobh60
これ、特別のことのように思ってるけど、
民間では普通にあるよ。
ノウハウ欲しいために、ある部分は無償。
どっちもメリットあるから成り立つ。

110: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:26:24.36 ID:NzB/ZpDv0
>>1
これはね
もう業者決まってるのよ維新関連の業者

111: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:26:46.18 ID:pAbpYgmJ0
スレタイにも「すべての経費」って書いてあるのにわかっていないレスが多いな
スレタイすら読んでいないのか

139: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:31:39.39 ID:GQDBobh60
>>111
このくらいの条件なら、やるとこあるだろ。
セミナーとか無償でやって宣伝してる企業は多いし、
それと何が変わるの?って話。

大阪の学校がどうだかしらんが、PC室とかあるなら、
そこでやれば、たいした話でもないよね。

152: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:55.21 ID:lTASe9p+0
>>139
学校内にPCの設備はあるから思ったほど費用はかからないんだよね
まぁ、安くはないけど

113: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:27:05.09 ID:HIZ2Jff40
経験になるとかノウハウが溜まるとか言っとくと、低脳が「おおそうか!」とか言い出して
無償で始めるって算段だろ?

バカを騙すってチョロイよなw 公務員さんよ



教えません(キッパリ)

116: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:27:13.89 ID:G4l5v/vE0
そういや、どっかの自治体が

被災地支援のボランティアを食費・交通費・宿泊費全部自腹の条件で募集しつつ

市の職員は同業務関連の手当てが月100万ってのを思い出したよww

118: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:27:36.22 ID:K7TDAsqE0
プログラミング学習でグループで何か作ろうとしたら
バグが取り除けない。おまえのモジュールがおかしいいんだぞ
徹夜して修正しろと班のメンバーから文句言われて
デスマーチのあげく自殺する過労小学生とか。

122: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:28:00.06 ID:YvvslMmb0
給料もらってても仕事がないヤツいるし

123: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:28:17.38 ID:nkK/+vM70
業者 「これからは、義務教育てプログラミングもやらせるべき」
大阪市「分かった、だったらリスクも分散な

124: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:28:17.51 ID:CNUIuLNc0
ITってこういうやらしいことを大手も零細も平気でやる汚い業界なんだよ
マジで底辺業界だと思うね
人の心が腐って行く

128: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:28:31.81 ID:VVCjctmz0
こんにちわマイコンでも配って勉強すりゃいいねん。

131: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:29:17.12 ID:jNrJri1w0
この条件を決めた職員は処分されたらいいな

136: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:31:05.31 ID:hEe4JZBp0
>>131
処分はしなくていいだろ
一切の給料なく市に協力してもらうって形の契約で
損害与えれば当然賠償って内容を濃くすることからじゃね

137: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:31:07.89 ID:YvvslMmb0
公がやることは基本住民参加が
原則だから、無料奉仕を募ることは、
今までも全国でやってんじゃん。

145: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:27.01 ID:CNUIuLNc0
職員が悪いんじゃなくて、こういう条件でOK出す業者が悪いんだぞ
職員は公務員である以上、予算を抑えるのが一番の正義なんだし
こういう見積を出す業者が悪いんだよ

147: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:35.40 ID:mgJH+/H80
入札しても1円企業出るよ
無名のベンチャーには名前をうるチャンス

148: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:35.88 ID:9FeMjppc0
プログラミングなんて自力で覚えられるだろ

163: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:36:11.70 ID:pAbpYgmJ0
>>148
それは何でも一緒
勉強は何でも自分でできる
教育課程に組み込まれるから利権ができるのは別の話

149: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:38.62 ID:YvvslMmb0
随意できるような予算規模の事業じゃないじゃん。何適当なこと言ってんだよ。

150: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:33:40.44 ID:X3c9hH+10
IT業界は搾取されるだけのブラックだからやめておけ、という事をリアルに伝える為のものだからある意味正しい。

182: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:39.00 ID:3VTDS+KY0
>>150
そのとうり

154: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:34:28.96 ID:LwJf2LMk0
教育系なら半島系の業者が洗脳目的でやるかもしれない。

157: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:35:03.89 ID:HAu7Biv/0
つまり大阪市としてはやりたくねーってことか?

169: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:02.02 ID:vmFnoGTi0
>>157

売国奴自民党政府がやらないんだよ。

政府からまったく指針が出ないから地方自治体はどこも予算がつけられないんだよ。

大阪市だけの話じゃない。

でも、日本はそれで良いのか?って話。

だから、大阪市は予算は無いけど、一緒に試行錯誤してくれる愛国企業は無いかな?って募集したんだよ。

それだけの話。

売国奴どもは黙ってろって事。

158: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:35:08.62 ID:vmFnoGTi0
>>1

なんで炎上するの?

業界がやりたくないっていうなら、拒否すれば良いじゃんwwwwww

それだけ日本の業界と日本のプログラミング教育が遅れるだけだからさ。

どっちが売国奴なんだかw

そうやって業界の目先の利益ばっかり追及してるから、海外に先を越されて、導入されるのは海外のシステムって話になるわけだ。

知らねえよwww

やる気の無い奴は関わるなよ。

159: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:35:20.89 ID:YvvslMmb0
eラーニングって決まってんじゃん
東京の業者が手をあげてる

161: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:35:40.24 ID:lTASe9p+0
2ちゃんねらーのほうがいい、プログラミングに関しては教育計画が作れそうな気がする?

164: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:36:19.02 ID:+mto7ObZ0
応募業者「これがプログラミング講義の結果のデータです。今後ともよろしくお願いします。」
大阪市職員「お疲れ様でした。無償で良くここまで(感涙)」

後日

大阪市職員「これがそのデータです」
大手企業「100万で買い取ります」

170: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:05.50 ID:HIZ2Jff40
>>164
やっすwww

165: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:36:35.14 ID:zWtBLqow0
大阪 民族学級 でググってみろ
恐ろしい大阪の教育が見れるぞ

166: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:36:35.67 ID:NB5bjsVO0
今回の件といい、過去の交通局の11万円の募集といい、大阪市は技術者をバカにしてる

201: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:40:58.36 ID:BLVRHEDx0
>>166
嫌なら応募しなければいいだけじゃん。
ワタミと一緒なんだがな。
共産主義者や社会主義者なのか?

168: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:36:49.52 ID:YMbrI0QL0
将来優秀なプログラマを確保するために、他者に一歩先んじることができるチャンスと捉えるような業者がいないかどうか探ってんだろ。
騒いでる奴は頭悪すぎだわ。

179: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:01.36 ID:pAbpYgmJ0
>>168
SEレベルならともかく今時「優秀なプログラマ」なんかどこも必要としない

192: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:24.85 ID:YMbrI0QL0
>>179
今時はな。
少子化って言葉知ってるか?

171: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:10.07 ID:lTASe9p+0
先進国の中で日本って、IT教育と英語教育とトレーニング教育に関しては、かなり遅れてるよね

172: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:16.26 ID:DfEJIsxH0
プログラマーなんて大工だから育てたところで日本にアップルはできねえよ
設計士の教育をしろ

206: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:05.97 ID:o/mzaYEk0
>>172
設計士なんて建築家だから育てたところで日本にアップルはできねえよ

173: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:18.83 ID:vkCbpO7h0
正直、他の人も書いてるけど、入札となったらここでデーターを取りたい弱小企業が
1円、あるいは0円で応札することも考えられる。

本体0円。メンテナンス料で稼ぎますって会社は結構多い。

175: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:32.34 ID:u1HSIP0Y0
 
単なるボランティア募集じゃん
何か問題コレ?

190: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:12.30 ID:NB5bjsVO0
>>175
教育課程に放り込むから、対価を得ずに責任のないボランティアじゃダメ
それなりに給与を渡して責任をとらす

215: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:48.01 ID:u1HSIP0Y0
>>190
金を払えば市は責任なしってことにはならんよ
無償だろうと管理監督するのが市の役割

177: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:37:48.87 ID:6WqBZ+i70
大阪市からお墨付きを得たと思えば、
やりたいという業者もいるんじゃないの?
CMと考えればよい。

187: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:58.91 ID:hEe4JZBp0
>>177
単純にタダで受ければ
その先やってくる仕事もタダ同然だよ
利権はついてこないどころか安く買い叩かれる連鎖になるね
確実に別途に利益出る方法ありきじゃないとなかなか厳しい

204: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:02.24 ID:6WqBZ+i70
>>187
大阪市からの信頼を得たとなると、
仕事を頼みやすくなる。

180: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:33.12 ID:VOKy9xQf0
子供相手に広告出してどうすんの?

184: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:48.36 ID:lTASe9p+0
>>180
親が見る

217: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:50.32 ID:B8fDNARP0
>>180
あほjか
他の地方自治体への宣伝だろうがw

181: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:38:35.12 ID:BLVRHEDx0
>>7
お前はボランティアを否定するのか?

245: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:45:28.46 ID:tyf1XCyP0
>>181
募集するならボランティアでも交通費とか昼飯飲み物ぐらい出るぞ

256: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:47:19.11 ID:pOKE5Ezq0
>>181
ボランティア=無償

ではないんだが・・・どういうわけか日本ではそういうふうな感じだよね。

188: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:05.62 ID:+Kmku7dn0
「タダで仕事を引き受けろ」って自治体が業者に要求するのか?
この世の終わりだな

221: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:42:19.66 ID:BLVRHEDx0
>>188
嫌なら応募しなければいいだけじゃん。
これが強制なら共産主義と同じくこの世の終わりだけど。

189: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:11.44 ID:xdUIqUtH0
なんでちゃんと対価を支払わないんだろう

194: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:44.75 ID:HIZ2Jff40
>>189
なめてるからに決まってるだろ

191: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:39:18.93 ID:YvvslMmb0
震災ボランティアも民業圧迫
現場人足をバカにしてる

200: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:40:55.84 ID:vmFnoGTi0
>>191

うん。

だから、災害ボランティア業界は、反日左翼とチョンコの巣になるわけよ。

民間業者は誰もやらねえから。

教育業界もそうなりつつあるだろ?

こうやって目先の利益しか考えねえ奴が多いから。

211: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:32.09 ID:hEe4JZBp0
>>191
被災はある程度しょうがないとは思うが
あくまで本来金出す機会ですごい金動くはずっていうのと
地域の民間事業者でその企業自身も被災者だろうがタダ同然の労力求めるんじゃな

197: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:40:02.94 ID:+k2HZH3U0
ベンチャーのイケイケ社長がライバルを減らすのに必死ですな
こんなとこで工作しなくても大丈夫だってダイジョブw

198: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:40:10.29 ID:lTASe9p+0
プログラマーって何だか分からないけど凄く頭良さそう
まさに専門職って感じがする

202: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:40:59.99 ID:D3xCqmm60
あぁ〜

下級国民の奴隷ボランティアを動かすだけで金が儲かる側にまわりてえなぁ〜

205: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:03.33 ID:DfEJIsxH0
設計士と施工者を間違えてる日本の教育者

207: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:07.72 ID:6lNet50U0
給料を正規に払っている教師にプログラミングを覚えさせるか、(実質無料)

プログラミングが出来る教師に無償でプログラミングをやらせれば良いじゃん、(教師カワウソウ)

257: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:47:21.56 ID:TH/vU1QH0
>>207
公務員試験に情報入れるのが1番いいとおもう

208: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:17.48 ID:rEc+WbrD0
大阪市って以前も無報酬のデザイナー募集して炎上してたような。
体質が全く変わらないんだな。

222: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:42:28.07 ID:vmFnoGTi0
>>208

デザイン業界はクズ業界だって常識だよな?

まさかIT業界も同じなのか?

249: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:46:11.90 ID:sGuXHA+Q0
>>222

同じだよ。

ITなんかは、何でもできる奴は、
学部からアメリカでバイトしつつ仕事見つけて、どんどん転職するか、
日本でバイト感覚で仕事初めてどんどん転職するかで、
日本にいながらアメリカやエゲレスの仕事したり、気が向いたらしばらく
日本企業にいたり、うろうろうろうろ、気が向いたら連続起業したり
好き勝手にやってるが、そんなのは1パーセントだ。

99%は、単なる零細ブラック企業の土方だ。

210: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:28.28 ID:61dwzMxy0
放課後学習支援等で、すでにボランティアを活用してるしな

>「この世の地獄か?」
>「応募する意味あるん?」
>「すでにおかしい」

ふつうの感覚なら、ボランティアに感謝するくらいだと思うけど

これに、文句言ってる連中って、、、、情けないわ

220: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:42:15.18 ID:lTASe9p+0
>>210
ワタミのせい
こき使われる社員を心配しての言葉

212: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:33.98 ID:nkK/+vM70
今時、何がメインの言語なのか?
って思わん?
java なん?
C言語なん?

214: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:41:41.16 ID:ktB5/8d30
批判してるのはキチガイっぽい奴だけみたいだな

225: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:42:53.03 ID:+k2HZH3U0
helloworldが鬼門だな
キッズはまずそこで躓く、と言うか講師に暴言を吐くw

231: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:43:56.99 ID:pAbpYgmJ0
>>225
スクラッチでやるのならHelloWorldなんかやらないなw

235: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:29.42 ID:HIZ2Jff40
>>225
むしろ「hello worldできましたプログラミングは余裕です」言い出す奴が鬼門
というか地獄の一丁目w

254: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:46:46.36 ID:+mto7ObZ0
>>235
条件分岐でザイコが実行したらハングルで出力、日本人だったら“こんにちは”で出力くらいはしないとな

228: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:43:12.27 ID:D3xCqmm60
「私は、奴隷業者です。コキ使ってください」

という良い宣伝になりますね。

229: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:43:36.45 ID:u1HSIP0Y0
 
しょせん小中学校だけ
アップルがーとかアホ抜かしてる馬鹿は頭を冷やせ

230: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:43:51.49 ID:SSStHLew0
仕事内容を明示して 入札するのが普通だろ

233: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:27.49 ID:BU2bireA0
現場の一線で働くことになる社員にしわ寄せが行くの分らんのかね。

234: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:27.60 ID:pOKE5Ezq0
>>1
事業者負担までは1000歩譲っていいとして、損害賠償責任まで負わすとかなんなんだよw

市の職員の給与全員1%削って出したれや気違い。

258: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:47:43.65 ID:BLVRHEDx0
>>234
いや、だから応募しなければいいだけだろ。
お前はキチガイ社会主義土人なのか?

236: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:35.70 ID:TH/vU1QH0
>>102

これからの成長分野なのに
もうからないと子供に植え付けることになり逆効果
日本のソフトウエア軽視が全面にでてる

それと無償の思想自体は素晴らしい
それならまず一般の教員自体無償で成り立つ制度を探るべき

238: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:54.60 ID:+mto7ObZ0
他の自治体「大阪市では無償でやったそうですが、うちでも無償でやっていただけますよね?」

239: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:44:55.85 ID:YvvslMmb0
確かに辺野古の動員ですら日当が出るのにな

241: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:45:19.13 ID:K6caBqkd0
英語習得するよりはるかに楽だと思うけどな

243: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:45:22.99 ID:lTASe9p+0
JavaScriptやっとけば問題ないんだろ?

244: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:45:25.42 ID:D3xCqmm60
驚くもので、社会は奴隷をどこからともなく捕まえてくるのですね。

ピラミッドの底辺に知能と人権など必要ないですからね

247: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:45:46.82 ID:+9+lFCpq0
さすがはおちょんこ大阪市

251: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:46:33.00 ID:+9+lFCpq0
大阪市改めておちょんこ市にすればいいのにね

252: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:46:41.58 ID:SSStHLew0
ブラック企業の上を行く大阪市

259: 名無しさん@1周年: 2017/01/15(日)14:47:48.59 ID:g5F29umS0
>>102
んーとね。
普通の中小業者なら、まず時給分に見合った費用を出してもらわないと割に合わないし。
そういう業者は参加できないでしょ?
最初からタダ前提で参加できるのは大手が精々。それも何かと抱き合わせかもねw

元スレ: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1484456197/


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